Вопрос ко всем?

[DeletedUser]

Впервые разочарована анализом от вас. Какая, извините, теория доказана? Что способ защитить свою тему от флуда востребован игроками? Или востребован только для того, чтобы безнаказанно обгаживать других? Не надо путать мягкое с теплым. С точки зрения воришек я злоупотребляю правом неприкосновенности жилища, запирая дверь на ключ?

Как из "оскорбления, провокации и флуд будут удаляться, карточки раздаваться" следует, что "данным правом будут жестко злоупотреблять"? Кто?

Игроки? Сейчас за оскорбления в игре дается на первый раз 24 часа бана без защиты от атак, почему никто не возмущается, что этим правом злоупотребляют? Какая, извините, теория доказана? Что способ защитить свою тему от флуда востребован?

Может модераторы будут злоупотреблять ? А сейчас когда они по правилам это обязаны делать - они значит не злоупотребляют, а напротив, халатно относятся к своим обязанностям.

А вы не задумывались о том, что предлагая этот инструмент - а это не фигура речи, он предложен чтоб им пользовались (ах, злоупотребляли), - мы пытаемся вывести из-под удара те топики, где жесткого модерирования не требуется? И таким образом уменьшить давление на горло игрокам, а так же зависимость от "модераторского произвола". Вот раз уж тема в разделе ру21 - и прекрасно в рамках данного требования сосуществует с любезным обменом мнениями игроков пурги и катка - и ничего, как-то едет?

Я верно поняла, что критика адресована именно возможности ограничить возможности флуда и степени толерантности к переходам на личности в своей ветке? И конкретно вот это: А теперь ответьте - больше на форуме посетителей от этого станет, или же меньше?
Кто сказал, что разнообразие убьет форум? Что расширение возможностей - уменьшает количество посетителей? Куда сбегут все записные флудеры ? Нахватают картонок в жестких темах и получат вечный бан ? Ну извините, за язык не тянули, предупреждение было.

Пример с розовыми бантиками, конечно, должен продемонстрировать идиотизм модераторов? Увы, он прекрасен всем, кроме достоверности. Оскорбления на форуме запрещены при любой степени жесткости модерирования, так что эти чудесные картинки вы искали зря.

Про 10 томов антипиара - вы и правда надеетесь на то, что вам удастся руками модератора убрать из ветки любых оппонентов? Читаем внимательно: "флуд, оффтоп, личные оскорбления, переход на реал", а не "любая отличная от мнения автора темы информация". Я не верю, что вам эти натяжки незаметны, неужели эмоции?

по поводу неудаленного поста в жестко модерируемой ветке - он датирован каким числом? я не берусь судить ситуацию, не зная о чем речь, но мне кажется несправедливым, если просьба о жесткой модерации будет иметь обратную силу, это и правда может быть провокацией. Если речь о недосмотре модератора - а мы не роботы, все бывает - может не надо ставить крест на общем из-за частностей, надо исправить данный конкретный случай, если он по неопытности - на будущее таких ситуаций будет меньше. Если по невнимательности - просто извинимся.

 

[DeletedUser36368]

по поводу неудаленного поста в жестко модерируемой ветке - он датирован каким числом? я не берусь судить ситуацию, не зная о чем речь, но мне кажется несправедливым, если просьба о жесткой модерации будет иметь обратную силу, это и правда может быть провокацией. Если речь о недосмотре модератора - а мы не роботы, все бывает - может не надо ставить крест на общем из-за частностей, надо исправить данный конкретный случай, если он по неопытности - на будущее таких ситуаций будет меньше. Если по невнимательности - просто извинимся.

http://forum.voyna-plemyon.ru/showthread.php?t=27122&page=7&p=422456&viewfull=1#post422456 - прямая ссылка, датирован он в этот-же день, несколькими часами ранее моего ответа.

Перечитал свой пост - признаю, мысль выразил вяло и с лишним текстом.

попробую сейчас более точно сформулировать видение ситуации -

По просьбе автора темы ,вводится жесткое модерирование.
А именно:флуд,провокация,оскорбления,переход на личности - будут удаляться,а так же будут выдаваться предупреждения.

Поэтому во избежание этих мер,пожалуйста,ведите себя достойно и проявляйте уважение к собеседнику.

Темы у нас создают игроки , которые чаще всего сами являются частью какого-то племени/группы , в том числе и топикстартеры "топ 20" и схожих тем, тоже самое и с темами, посвященными отдельным племенам.

за примером далеко ходить не надо - топикстартер 21 мира находился в Пурге, одной из основных противоборствующих команд в этом мире на данный момент - объясните мне, что ему теоретически мешает при всплывании очередной неудобной темы для его команды запросить для темы жесткое модерирование , тем самым попросту заглушив информационную атаку оппонентов ? - для наглядности можем разыграть эту ситуацию : я топикстартер темы "топ 20" , команда которого только что без всяких объяснений пошла массом тихой ночью на союзное племя, попутно предложив их топовым игрокам игровые блага в обмен на переход и для полноты ситуации натравив на них нетральные племена по соседству без всяких на то причин - ну вот просто захотелось деревень по легкому срубить, а вы игрок обманутого ими племени , в теме введено жесткое модерирование - попробуйте не нарушая правил развить эту тему с предательством, а я в свою очередь попробую с сносками на правила доказать вам и модератору раздела , что ваши посты меня как минимум провоцируют, а значит им в данной теме не место, это даже без учета того, что практически любой пост можно подвести под определение "флуд", сколько жалоб в среднем сейчас модераторам в неделю на рассмотрение поступает? - представляете как увеличится это число, если давать людям такой удобный рычаг к информационному противостаянию.
Если моя все-же возьмет, то у вас будет выбор - или умолчать и спустить этот инцидент на тормозах ( т.е. оставлять подлый поступок без внимания , тем самым вводя его в норму поведения , что в вп и так не редкость уже ) , или идти создавать отдельную тему, т.е. будет именно то, что описано на примере с розовыми бантиками. Что скажите, готовы на спонтанный эксперимент?

Игроки? Сейчас за оскорбления в игре дается на первый раз 24 часа бана без защиты от атак, почему никто не возмущается, что этим правом злоупотребляют? Какая, извините, теория доказана? Что способ защитить свою тему от флуда востребован?

что часть топикстартеров будет злоупотреблять ужесточением модерирования в свою выгоду - по сути любая, даже крайне деликатно преподнесённая антиреклама - это провокация, а значит по правилам будет пресекаться, сводя темы к перечислению исключительно достоинств того, или иного племени, другими словами превращая форум в соревнование благородных девиц, умалчивая о всех нехороших поступках - считаете это сделает игру и внешний форум лучше?

Про 10 томов антипиара - вы и правда надеетесь на то, что вам удастся руками модератора убрать из ветки любых оппонентов? Читаем внимательно: "флуд, оффтоп, личные оскорбления, переход на реал", а не "любая отличная от мнения автора темы информация". Я не верю, что вам эти натяжки незаметны, неужели эмоции?

именно так и будет , если модераторы будут следовать правилам. в теме с названием "антипиар розовых бантиков", любое положительное высказывание в сторону цели будет обжалованно с пометкой "оффтоп" , любая попытка завести конструктивный спор обжалуется с пометкой "провокация" , так-же всегда можно ссылаясь на "явную" неосведомленность оппонента в данном вопросе пожаловаться на его сообщение с пометкой флуд. - приведенный в предыдущем посте пример был одной из крайних форм злоупотребления, выраженный как уже сам вижу , излишне саркастически.

у меня был случай , когда один человек жаловался на другого за то, что тот написал ему "подарю тебе сладкого котеночка " , формулируя это тем, что оппонент знал , что у потерпевшего диабет , а в детстве ему сильно расцарапал лицо соседский котенок , вызвав тем самым эмоциональную травму , другими словами невинная фраза "подарю тебе сладкого котеночка" фигурировала в жалобах с пометкой "личное оскорбление и угроза расправой в реале ", стоит учесть что я этого человека по сходкам знал и там отнюдь не маленький ребенок, а взрослый мужчина с собственными детьми, причем не отличающийся троллингом и подколками на форуме, который к тому-же без каких либо осложнений точил отнюдь не лишенный сахара "наполеон" на моих глазах , т.е. жалоба ну нифига не правдоподобная была , так что вы думаете, после того как я его петишку по понятным причинам не принял - этот не хороший человек пошел уже на меня жаловаться ну вот модно у них одно время было на аккаунты вражеских агитаторов массы устраивать - давали им значится цели, и они по всем его сообщениям жалобы катали , бывало конечно хорошо проходились, но чаще всего банальный спам , от которого всем модераторам вешаться хотелось , а вы хотите дать людям такой удобный инструмент для "подари ближнему своему молчанку" и "возлюби модератору мозг спамом " в виде возможности "ужесточать" модерирование за любыми темами, хорошо ли подумали ?

 

[DeletedUser]

...по поводу неудаленного поста в жестко модерируемой ветке - он датирован каким числом? я не берусь судить ситуацию, не зная о чем речь, но мне кажется несправедливым, если просьба о жесткой модерации будет иметь обратную силу, это и правда может быть провокацией. Если речь о недосмотре модератора - а мы не роботы, все бывает - может не надо ставить крест на общем из-за частностей, надо исправить данный конкретный случай, если он по неопытности - на будущее таких ситуаций будет меньше. Если по невнимательности - просто извинимся.

Да такое было и раньше и говорить об исправлении и извинениях стоит ли,при том,что раньше не исправлялось?)Ну да,все не роботы и введение жесткого модерирования просто добавит на такую ситуацию ответ - "так хотел топикстар"

 

[DeletedUser]

Учимся отличать оффтоп и съезд на обсуждение личной жизни от спора и высказывание противоположного мнения.

Опасения о том, что создатель провокационного поста сам избежит карающей длани модератора только потому, что он просил жесткий режим - напрасны. Модератор не может оценивать кто прав в споре, и в своих решениях защищать чью-то точку зрения. Его задача - следить за тем, чтобы выполнялись правила, которые стороны принимают, вступая в дискуссию, и которым не так уж нереально следовать на практике.

- - - - - Добавлено чуть позже - - - - -

Да такое было и раньше и говорить об исправлении и извинениях стоит ли,при том,что раньше не исправлялось?)Ну да,все не роботы и введение жесткого модерирования просто добавит на такую ситуацию ответ - "так хотел топикстар"

Топикстартер может хотеть чего угодно - это не значит, что раздавать карточки будут по его желанию. Что, так сложно не флудить и не приплетать мочеполовых аргументов?

 

[Aluna]

Вы открыли тему http://forum.voyna-plemyon.ru/showthread.php?t=26031&highlight=SmileDeathE,где можете всегда и в любое, удобное Вам, время писать о своих взглядах на игру, отдельно взятых персонажей и племен(в рамках правил).
То,что Вы упорно преследуете племя Арго и Вам неоднократно делали предупреждения и в ЛС, и на форуме ,как мягко, так и жёстко.Вы, видимо, посчитали нужным их проигнорировать.Что ж,- это Ваше решение.Однако, они были сделаны и остаются в силе. Не надо думать, если Вас предупредили в теме 20-ого мира, что это не относится к 23-ему.Чему Вы так удивляетесь? Я вот не могу понять.Вы преследуете племя,людей своими постоянными комментариями. Несете добро в сердца людей ?Так Вы это уже в 19-ом мире делали.Кто хотел услышать-услышал,а у кого иное мнение,- давно считает Ваши посты обычным троллингом.Создатель темы вправе попросить помощи у модератора оградить себя от Вашего прессинга.Да, Ваши сообщения были удалены, так как редактировать и видоизменять саму суть нет никакого смысла.
Вы хороший аналитик,признаю,но вот иногда ,в порыве страсти увлекаетесь ))
Темы модерировались,модерируются и будут модерироваться в рамках правил.Баны,предупреждения,как были ,так и будут.Для всех на равных условиях,как и было раньше.В саппорте Вы всегда можете обсудить Ваше наказание.Ваши личные претензии Вы можете решать в ЛС.


alisia2 Рассматривая Ваши жалобы, мы всегда принимаем соответствующее решение.

 

[DeletedUser35242]

SmileDeathE, я вижу, тебе есть что сказать людям. И мысль твою понял. Только просьба, пиши посты поменьше, чтобы читабельнее были. Хотя сейчас порадовался большим текстам твоим и модераторов, т.к. было что почитать сейчас за обедом
Признаюсь, за собой тоже замечаю, что, выговаривая всю свою мысль, я зачастую на полстраницы текста вываливаю. Но при этом понимаю, что всё это можно и короче написать, а не так развёрнуто.
Большой текст нужен разве только для аналитических отчётов, не для выражения какой-то одной мысли. Сам себя пытаюсь отдёргивать. И вот, тебе тоже советую )

Модераторы, надеемся, что мысль Смайла не пойдёт дальше, и посты людей не будут удаляться только из-за того, что автору темы они не понравились. Здесь я всецело разделяю опасения Смайла, что вы начнёте реагировать на любое обращение от авторов тем, не разбираясь особо в подробностях.
Если будете наказывать только откровенные крайности (а не те посты, где автору темы "показалось", что здесь был флуд/провокация/оскорбления/переход на личности), тогда вопросов и претензий к вам не будет.

То,что Вы упорно преследуете племя Арго и Вам неоднократно делали предупреждения и в ЛС, и на форуме ,как мягко, так и жёстко.Вы, видимо, посчитали нужным их проигнорировать.Что ж,- это Ваше решение.Однако, они были сделаны и остаются в силе. Не надо думать, если Вас предупредили в теме 20-ого мира, что это не относится к 23-ему.Чему Вы так удивляетесь? Я вот не могу понять.Вы преследуете племя,людей своими постоянными комментариями. Несете добро в сердца людей ?Так Вы это уже в 19-ом мире делали.Кто хотел услышать-услышал,а у кого иное мнение,- давно считает Ваши посты обычным троллингом.Создатель темы вправе попросить помощи у модератора оградить себя от Вашего прессинга.Да, Ваши сообщения были удалены, так как редактировать и видоизменять саму суть нет никакого смысла.

Извините, а правильно ли я Вас понял, что теперь любой пост человека в теме по конкретному племени априори будет сноситься?!
Не за какой-то пост или мысль, а именно из-за того, что это просто написал данный человек?!

 

[DeletedUser]

Если будете наказывать только откровенные крайности (а не те посты, где автору темы "показалось", что здесь был флуд/провокация/оскорбления/переход на личности), тогда вопросов и претензий к вам не будет.

По-моему речь не шла о чистке постов и раздаче карточек "на заказ". Эту услугу если и будут здесь предлагать, то еще нескоро, и видимо уже не мы.

 

[DeletedUser492]

По-моему речь не шла о чистке постов и раздаче карточек "на заказ". Эту услугу если и будут здесь предлагать, то еще нескоро, и видимо уже не мы.

За премак?
стереть 100.
восстановить -100.
карточку выписать -100
искупить грехи -100.
Золотое дно. Проработайте.

По теме.
Lizzie - поддерживаю.
Тут один большой чел, в экстазе был, что его мир глядят больше всех. аж .. наберите воздуха... 28 человек!!
Аргументация остальных из-той же оперы. Пишет 5 чел. читают 0,8% от численности мира. Не говоря уже о % от ру сервера.

Давайте смотреть правде в глаза. Тут тусуются [[личностные оценки удалены модератором]]. Всех нормальных они и выжили при попустительство, модераторов конечно.

Как всегда дело не в количестве, а в качестве.
Закручивайте гайки, не бойтесь.
Посмотрите какой запрос на аналитику. Он есть. И писать будут, когда поймут что всякие редиски не смогут безнаказанно и главное не аргументированно проходится по личности или мнению автора.

А знаете как резко повысить посещаемость?
отмените запрет на обсуждение действий администрации, для начала только форума.
Тут безжалостно карать, но в то же время в специальном месте объяснять и обсуждать почему.

Главное не перегнуть.
Например утрировано
"[[Некто, исправлено модератором]] - пи...ст(голубой, гей)." если можно считать оскорбление.
То
"[[Некто, исправлено модератором]] - пи...ст(голубой, гей). Аргумент(например фотка (с подтверждением)" - уже констатация факта.
Успехов!

 

[DeletedUser36368]

Вы открыли тему http://forum.voyna-plemyon.ru/showthread.php?t=26031&highlight=SmileDeathE,где можете всегда и в любое, удобное Вам, время писать о своих взглядах на игру, отдельно взятых персонажей и племен(в рамках правил).

Как вы не поймете, что это приведёт к описанной с бантиками ситуации.

То,что Вы упорно преследуете племя Арго и Вам неоднократно делали предупреждения и в ЛС, и на форуме ,как мягко, так и жёстко.Вы, видимо, посчитали нужным их проигнорировать.Что ж,- это Ваше решение.Однако, они были сделаны и остаются в силе. Не надо думать, если Вас предупредили в теме 20-ого мира, что это не относится к 23-ему.Чему Вы так удивляетесь? Я вот не могу понять.Вы преследуете племя,людей своими постоянными комментариями. Создатель темы вправе попросить помощи у модератора оградить себя от Вашего прессинга.Да, Ваши сообщения были удалены, так как редактировать и видоизменять саму суть нет никакого смысла.

Назовите мне объективную причину, запрещающую писать о любом знакомом мне племени , играющем в данном мире.

Я вот не могу понять.Вы преследуете племя,людей своими постоянными комментариями. Создатель темы вправе попросить помощи у модератора оградить себя от Вашего прессинга.Да, Ваши сообщения были удалены, так как редактировать и видоизменять саму суть нет никакого смысла.

Мы это рассматривали уже в прошлом посте. Не вижу объективных причин , запрещающих мне высказываться о какой-то команде или игре отдельных лиц, если манера изложения не нарушает правил. Говоря проще - кто при старте успел первым создать ключевые темы в ветке мира, тот априори имеет преимущества отталкиваясь от ваших-же слов , напомню , что темы-дубликаты по правилам должны подвергаться удалению.

Опасения о том, что создатель провокационного поста сам избежит карающей длани модератора только потому, что он просил жесткий режим - напрасны. Модератор не может оценивать кто прав в споре, и в своих решениях защищать чью-то точку зрения. Его задача - следить за тем, чтобы выполнялись правила, которые стороны принимают, вступая в дискуссию, и которым не так уж нереально следовать на практике.

Ситуацию в которой оппонентам просто надо перекрыть доступ к теме вы совсем не рассматриваете , так-же как и не заметили этого утверждения по сути любая, даже крайне деликатно преподнесённая антиреклама - это провокация ?

 

[DeletedUser]

"*** - пи...ст(голубой, гей)." если можно считать оскорбление.
То
"*** - пи...ст(голубой, гей). Аргумент(например фотка (с подтверждением)" - уже констатация факта.
Успехов!

Констатация или нет - это нарушает неприкосновенность частной жизни, обсуждение личности оппонента, переход на реал и далее по тексту. АПД: да, как подказывают из зала, еще и порнографические материалы и пропаганда гомосексуализма... В общем не советую развивать это направление.

Как вы не поймете, что это приведёт к описанной с бантиками ситуации.

Возможно причина в недостатке убедительных причин принять эту точку зрения? Критика еще не означает оскорбление, реклама - не провокация (ну некоторым конечно и палец показать достаточно, но это не проблема форума), а несогласие с позицией автора - не оффтоп.

Назовите мне объективную причину, запрещающую писать о любом знакомом мне племени , играющем в данном мире.

Есть причина, которая называется "оффтоп". Вы можете писать о любом племени в любом мире в любой теме, если ваш пост - по данной теме. Если вам знаком ник игрока и вы решили обсудить его игру в тридесятом мире когда-то - это недостаточно, чтобы пост считался "по теме", но при некоторых условиях и это возможно (например, аналогичная ситуация или разговор о былом). Что вам мешает указать причину, по которой вы считаете данную информацию релевантной, а затем - ссылку на нужную тему нужного мира - я тоже не могу понять. Но этот ход уже за оффтоп принять будет сложно, если причина не надуманная.

Мы это рассматривали уже в прошлом посте. Не вижу объективных причин , запрещающих мне высказываться о какой-то команде или игре отдельных лиц, если манера изложения не нарушает правил. Говоря проще - кто при старте успел первым создать ключевые темы в ветке мира, тот априори имеет преимущества отталкиваясь от ваших-же слов , напомню , что темы-дубликаты по правилам должны подвергаться удалению.

Ситуацию в которой оппонентам просто надо перекрыть доступ к теме вы совсем не рассматриваете , так-же как и не заметили этого утверждения по сути любая, даже крайне деликатно преподнесённая антиреклама - это провокация ?

Вы сами себе придумали проблему и сами ее оспариваете. Во-первых необязательно создавать дубликат, если вы в состоянии по существу аргументировать свою точку зрения в теме с жесткой модерацией. В ней вам ничего не грозит, если модератор будет чрезмерно бдителен или проявит предвзятость - ошибку исправят и вернут ваш пост. Еще раз: модератор не должен защищать чью либо точку зрения. Он защищает только тему от флуда и участников дискуссии от хамства и запрещенных приемов.

То, что ваше утверждение "не заметили" было комплиментом, т.к. оно более чем спорно, а всерьез его опровергать - вестись на провокацию.